همزمان با برگزاري بيست و چهارمين نمايشگاه بين المللي کاشي، سراميک و چيني بهداشتي تهران در ميز گردي با حضور آقايان : مهندس روشنفکر رياست هيات مديره انجمن صنفي توليد کنندگان کاشي و سراميک کشور و مدير عامل کاشي کسري ، مهندس محسني عضو هيات مديره انجمن و مدير عامل کاشي سامان و آقاي مهندس عزيز زاده مدير انجمن صنفي به منظور بررسي روند فعاليتهاي انجمن در دوره جديد ، به بررسي روند اجرايي نمايشگاه و ديگر اتفاقات روز صنعت کاشي و سراميک پرداختيم . در ابتدا لازم دانسته تا نسبت به تبيين نگاه اين نشريه به جايگاه انجمن صنفي نکاتي ارائه گردد . فصلنامه الماس همواره اعتقاد عملي به حضور و حمايت در قالب فعاليت صنفي و در حوزه صنعت کاشي سراميک التزام به قوانين و مقررات تصويب شده در قالب انجمن را داشته و معتقد مي باشد هر گونه حرکت ، انتقاد و پيشرفتي صرفاً مي بايست از طريق يک تشکل واحد صورت گرفته و در غير اين صورت نه تنها پيشرفتي حاصل نمي گردد بلکه موجب کاهش بهره وري و کارآمدي فعاليتهاي صنفي نيز مي گردد . لذا بي شک و با توجه به نمونه هاي متعدد موفق داخلي و خارجي مي بايست از وجود انجمن صنفي توليد کنندگان کاشي و سراميک کشور حمايت نمود .
همچنين اينجانب – سردبير – طي تجربه همکاري با بيش از ۲۰ انجمن و تشکل درون صنفي به قاطعيت اعلام مي دارم که انجمن صنفي توليد کنندگان کاشي و سراميک کشور به عنوان يکي از تشکل هاي فعال و با انرژي به نسبت بسياري از انجمن هاي ديگر شناخته مي شود و اميد است فعالين اين حوزه بيش از پيش از پتانسيل خود به جهت ارتقاء جايگاه اين تشکل صنفي استفاده نمايند .
در اينجا ذکر اين نکته را لازم دانسته که بي شک هر فعاليتي هر چند با برنامه و منسجم از نقاط ضعفي برخوردار مي باشد که يکي از رسالتهاي نشريات استخراج اين گونه موارد و انعکاس بي غرض آنها به مديران ارشد به منظور اصلاح امور مي باشد . لذا اين ميز گرد همانگونه که در ادامه مطالعه خواهيد نمود نشستي انتقادي در راستاي انعکاس نظرات فعالين صنعت و دريافت نقطه نظرات تني چند از اعضاء هيات مديره تشکيل شده و جا دارد در همينجا از آقايان روشنفکر ، محسني و عزيز زاده به جهت سعه صدر و ظرفيت بالاي نقد پذيري تشکر نموده با اين اميد که اين گونه از نشستها در شمارگان آتي نيز ادامه داشته باشد .
در انتها از لطف بي کران جناب آقاي مهندس روشنفکر که همواره اين مجموعه را راهنمايي نموده و علي رغم شايعات متعدد در خصوص فعاليتهاي اين نشريه همچنان حامي ما بوده اند تشکر ويژه مي نمايم .
پاييز سال گذشته شاهد برگزاري انتخابات هيات مديره انجمن صنفي توليد کنندگان کاشي و سراميک کشور بوده ايم و پس از اين انتخابات بنده طي نشستي با آقاي مهندس روشنفکر نسبت به برخي از اتفاقات صورت گرفته در اين برنامه مذاکراتي داشتم . طي انتقاداتي که در خصوص کانديداتوري برخي از اشخاص مطرح گرديد حضرتعالي فرموديد که ما بر طبق اساسنامه عمل مي کنيم و عدول از بند هاي اين اساسنامه براي هيچ شخصي مجاز نمي باشد . بر طبق بند ۴ ماده ۴ فصل دوم اساسنامه در حوزه شرايط عضويت مندرج شده : فعاليت در صنعت کاشي و سراميک در حوزه فعاليت انجمن صنفي و همچنين در بند ۵ ماده ۵ همين اساسنامه در خصوص موارد تعليق يا محروميت اعضاء آمده است: تغيير شغل و عدم اشتغال در شغل مربوطه بيش از شش ماه موجب تعليق عضويت به صورت خودکار مي گردد .
حال اين سئوال مطرح مي گردد که به چه نحو بر اساس موارد مندرج در اساسنامه برخي از افراد که واحد توليدي فعال ندارند کانديد شده اند ؟ و آيا صحيح نبود که خود اين افراد شخصاً کانديد نمي شدند تا فضا براي حضور افرادي جوان تر و با پتانسيل تر فرآهم مي گرديد ؟
مهندس روشنفکر : ممنونم از اينکه موردي را مطرح کرديد که سئوال بسياري از اعضاء انجمن و به صورت کلي تر فعالين صنعت مي باشد . اجازه بدهيد بنده توضيحي در خصوص اساسنامه انجمن و به طور کلي نحوه شکل گيري اين انجمن ارائه کنم . در حدود بيست و پنج سال پيش تعدادي از پيشکسوتان اين صنعت از جمله آقاي محسني ، اقدام به پايه گذاري اين انجمن نمودند و بر اين اساس اساسنامه اي در آن زمان شکل گرفت که تعداد کارخانجات توليدي بيش از ۱۳ کارخانه نبود. اين انجمن بواقع مانند يک نهال رشد کرد و شکل گرفت و تشکيلات خود را بوجود آورد تا به امروز که بيش از ۱۳۰ کارخانه در کشور موجود است و در حدود ۳۰ واحد توليدي ديگر نيز در حال راه اندازي مي باشد، لذا انجمن در يک گستره وسيع در حال فعاليت مي باشد .بايد عنوان کنم که اساسنامه اي که شما به آن اشاره نموديد اساسنامه اي در حد مقياس امروز فعاليتهاي انجمن نمي باشد و ما اين مورد را در مجامع قبلي و بالاخص در آخرين مجمع عمومي به سمع و نظر اعضاء انجمن رسانديم و اعضاء انجمن اختيار تام به هيات مديره دادند که بر اساس وزن و مسئوليت هر يک از اعضاء هيات مديره نسبت به اصلاح اساسنامه اقدامات لازم صورت پذيرد که اين کار در دست اقدام است . هم فعاليت انجمن شکل بهتري پيدا خواهد کرد ، هم وظايف هيات رئيسه انجمن مشخص تر خواهد شد . در اساسنامه فعلي تداخل وظايف بسيار زياد وجود دارد و سعي خواهيم کرد که در اصلاحيه اي که تدوين مي شود هر يک از اعضاء هيات رئيسه انجمن وظايف مشخص و تدوين شده خود را داشته باشند که تداخلي در اجراي مسئوليتها بوجود نيايد .
در مورد جوانگرايي اعضاء هيات مديره يقيناً همه اعضاء هيات مديره با اين نظر موافق هستند که مي بايست نيروي جوان ، پر انرژي و صاحب بينش در هيات مديره حضور داشته باشد تا بخشي از وظايف صنفي بر عهده آنها باشد . بر همين اساس بود که ما فعالانه از تمامي اعضاء دعوت کرديم که در انتخابات هيات مديره شرکت کنند تا اعضاء بر اساس اعتمادي که به آنها دارند به آنها راي دهند . تعدادي ثبت نام کردند و اعضاء قبلي هيات مديره بر اساس اصراري که اعضاء داشتند مجدداً کانديد شدند. بنده بايد صادقانه عرض کنم که بنده و ديگر اعضاء هيچ گونه تمايلي به عضويت در هيات مديره نداشته ايم و صرفاً به دليل اصرار تعداد زيادي از اعضاء انجمن ما نيز کانديد اين راي گيري شديم . به واقع ما در يک جمع کاملاً دموکراتيک و آزاد کانديد شديم و بايد عنوان کنم که اين موضوع حق ما بود که ثبت نام کنيم ، به چه دليل نمي بايست ثبت نام مي کرديم؟ اين حق را چه کسي و چرا بايد از ما بگيرد ؟ فرض را بر اين بگذاريم که هيچ کس از ما دعوت نکرد ، بنده روشنفکر بعنوان يک عضو کهنه کار انجمن چرا نبايد اين اختيار را داشته باشم که در انتخابات هيات مديره شرکت کنم ؟ بنا بر اين اين موضوع اولاً وظيفه ذاتي من بوده و دوماً حق قانوني من بوده و الباقي دوستان هم به همين شکل . نکته جالب اينکه براي اولين بار در تاريخ مجمع عمومي انجمن صنفي ما حداکثر مشارکت را در اين مجمع داشته ايم . نزديک به ۸۴% اعضاء عضو انجمن در اين انتخابات شرکت کردند که نشان از حضوري کاملا وسيع مي باشد. بواقع اين مورد نشان مي دهد که اعضاء انجمن به اين مجموعه اعتماد دارند و محلي پيدا شده است که مي تواند بخشي از مشکلات اعضاء در آن حل گردد همانگونه که در گزارشات چند صد صفحه اي به سمع و نظر اعضاء رسيد . چه چيزي بهتر از اين که در اين مجمع پر بار به افرادي راي داده شده که مورد اعتماد صنعت بوده اند ؟ اگر کسان ديگري راي نياوردند حتما به اندازه لازم مورد اعتماد اعضاء نبودند . بنا بر اين اين انتخابات که با مشارکت حداکثري هم برگزار گرديد حتما بر اساس اعتماد و شناخت صورت پذيرفت و افرادي که انتخاب شدند هم نتيجه همين اعتماد بودند و واضح است که ديگران نتوانستند اين اعتماد جمع را کسب کنند ، ديگراني که سالها در انجمن عضو بودند، ديگراني که جوان هم بودند ، جرا آنها راي نياوردند ؟ اجازه بدهيم به نظر مردم احترام بگذاريم، احترام بگذاريم به يک تشکل صنفي و راي يک تشکل مردم نهاد . بنده فکر مي کنم هر انسان منصفي اگر به دورن خود مراجعه کند تسريح مي کند که هيات مديره بدون هيچ دخل و تصرفي در انتخابات اين برنامه را برگزار کرد و هر آن کسي که فکر مي کرد که شايسته و لايق است که عضو هيات مديره شود ثبت نام کرد و طبيعي است که مردم به يک عده اي راي ندادند و به عده ديگري اعتماد کردند. يک بار براي هميشه به اين نظر احترام بگذاريم، اجازه دهيد دلگرمي فراهم گردد که اعضاء بتوانند به مسئوليتهايشان برسند وگرنه هيچ کدام از اعضاء هيات مديره نيازي به عضويت در اين تشکل صنفي را نداريم . اين روز ها همه مشکل دارند، همه نياز به وقت بيشتر به جهت تمرکز بر کارهاي خود دارند ولي ما از وقت و زمان شخصي خود مي گذريم ، از جيب شخصي خودمان براي به حرکت در آوردن چرخ هاي انجمن هزينه مي کنيم. همه اين اعضايي که از شهرستان به جلسات انجمن مي آيند با هزينه هاي شخصي خودشان مي آيند ، تمامي مسافرتهاي خارج از کشور اين اعضاء با هزينه شخصي مي باشد . آخرين سفر بنده همين چند هفته پيش به کشور چين بود که بيش از بيست ميليون تومان از جيب خودم هزينه اين سفر کردم . اين شوق را چرا بايد با مخدوش کردن انتخابات از اعضاء بگيريم ؟
در مورد اشخاصي که شما مي فرماييد نبايد کانديد مي شدند بايد عنوان کنم که تمامي افرادي که در اين انتخابات شرکت کردند واحد هاي در حال فعاليت داشتند از کاشي خزر و سامان گرفته تا الباقي مجموعه ها .
يعني حضرتعالي مي فرماييد که کاشي خزر در حال فعاليت مي باشد ؟
مهندس روشنفکر : الان خير ، ولي در هيچ جاي اساسنامه اشاره نشده است که اگر يک روزي يک واحدي به هر دليلي مشکل پيدا کند بايد از انجمن ترد شود . بنده يک مسئله را بايد به شما يادآوري کنم و آن اينکه اولين بند اساسنامه ما به اعضاء هيات مديره استيفاي حقوق کساني که عضو انجمن هستند را ياد آوري مي کند . بنده اگر نتوانم در اين شرايط سخت و دشوار به واحد هايي که دچار مشکل شده اند کمک کنم علت وجودي خود را از دست مي دهم . به عبارت ديگر اگر فشار بگذارم که چون براي واحدي مشکل پيش آمده از انجمن بايد بيرون بروي که کار خلافي است . اگر اساسنامه انجمن هم اين موضوع را عنوان کرده باشد بنده با توجه به اختياراتي که دارم هيچ گاه اين کار را نخواهم کرد .
اجازه بدهيد ما حرفه اي باشيم . حرفه اي به اين معني که اگر انتخابات خدشه اي بر آن وارد بود اعضا مي بايست قبل از اتخاذ راي اعتراض خود را به صورت علني اعلام مي کردند ، هيچ کس اين کار را نکرد . اگر دو نفر در اين انتخابات بازنده شدند حداقل شان خود را حفظ کنند و طاقت باخت در بازي را داشته باشند . اگر آنها راي مي آوردند باز هم ايراد مي گرفتند؟ بنده که مي دانم سر صحبت با چه کساني است ، بنده مي دانم چه کساني به وزارت کار مراجعه کردند . اگر کسي به شيوه راي گيري انتقاد داشت تا آخرين لحظه مي توانستند انتقاد خود را عنوان کند اين در حالي است که هيچ کس اعتراضي نکرد . براي من سئوال است که چرا برخي طاقت باخت را ندارند ؟
در همان جلسه با اشراف به اينکه اساسنامه موجود انجمن هم وزن وضعيت فعلي انجمن نمي باشد ، اعضاء انجمن بقدري به هيات مديره جديد اعتماد داشتند که گفتند هر آنچه که شما در اساسنامه اصلاح کنيد مورد تصويب ما تلقي شده است ، بنا بر اين هيچ شک و شبهه اي در انتخابات وجود نداشته و بنده بسيار خوشحالم که اين انتخابات به مراتب از سنوات قبلي بهتر برگزار شده است .
آقاي مهندس روشنفکر دليلي وجود ندارد اگر شخصي که نمي تواند واحد توليد خود را اداره کند از انجمن ترد شود ، اتفاقاً به قول فرمايش حضرتعالي مي بايست حمايت هم بشود وليکن عضو هيات مديره انجمن بودن اين شخص علامت سئوال بزرگي است .
مهندس روشنفکر : خيلي قدرت مي خواهد که شخصي از مسئله اي که برايش بسيار جاذبه دارد بگذرد که بايد بگويم اين موقعيت براي بنده هيچ جاذبه اي ندارد . ما بعنوان اعضاء هيات مديره پيشنهاد داديم که ديگر عضو هيات مديره نباشيم ، شوراي عالي تشکيل دهيم که وظيفه نظارت بر هيات مديره را داشته باشد . يعني ما آنقدر جرات داشته ايم که حرفه اي فکر کنيم . ما بيش از سي سال است که کار حرفه اي انجام مي دهيم بنا بر اين ما وظايفمان را نسبت به صنعت خودمان انجام داده ايم آنچه که براي همه ما از همه چيز مهم تر است منافع ملي است . امروز نيز براي اينکه انجمن پايدار بماند عنوان کرديم که حاضر هستيم به صورت داوطلبانه از هيات مديره انجمن کنار بياييم و شورايي عالي به جهت نظارت بر عملکرد هيات مديره تشکيل دهيم تا اشخاصي جديد وارد شوند و فعاليت انجمن را ادامه دهند . بنده بسيار خوشحال هستم که امروز آقاي مهندس حسن زاده بعنوان دبير انجمن فعاليت مي نمايند . ايشان بنا به نکته اي که شما فرموديد جوان و صاحب تفکر و خلاق هستند ، بواقع حسن زاده ها مي بايست سکان هدايت هيات مديره انجمن را در دست بگيرند . از طرف ديگر مي بايست پتانسيل و توان اعضاء انجمن را نيز در نظر گرفت . متاسفانه اين پتانسيل آنگونه اي که بايد باشد وجود ندارد ، شما نمي توانيد يک تشکلي را که سالها شکل گرفته و به زعم سياستگذاران يکي از انجمن هاي موفق اين مملکت است را در اختيار افرادي قرار دهيد که مردم به آنها اعتماد ندارند که اگر داشتند به آنها راي مي دادند . لذا فکر مي کنم که بايد با حساسيت و تفکر و بينش درست اين مسئله را جلو برد .
مهندس محسني : به نظر بنده افرادي که در اين سطح کانديد مي شوند مي بايست از تجربه کافي برخوردار باشند . براي نمونه کاشي سامان براي انجمن فعاليت بزرگي را بوجود آورد و در سالهاي گذشته در بسياري از کشور ها نمايشگاه و شوروم بوجود آورد که موجب معرفي کاشي ايراني به دنيا گرديد . اين انجمن در حدود بيست سال پيش با زحمات فراوان تشکيل گرديد . در آن زمان کلاً تمايلي به فعاليت صنفي وجود نداشت، ليکن زماني که فعاليت انجمن را ديدند کم کم اعضاء جذب شدند و فعاليتهاي انجمن به صورت تدريجي شکل منسجم تري پيدا نمود . از اقدامات منحصر به فردي که در آن زمان انجام شد تدوين استراتژي صنعت در سطحي بين المللي بود که به وزارت صنايع ارائه شد وليکن متاسفانه وزارت صنايع به دليل اينکه از نظر قانوني اين که انجمني بخواهد استراتژي به وزارت صنايع بدهد وجود ندارد از پذيرش آن خود داري نمود . لذا اين برنامه از طريق سازمان مديريت صنعتي به وزارت خانه ورود پيدا کرد ، در آن زمان ۳۷ ميليون تومان که هزينه بسيار سنگيني بود جهت ارائه اين طرح به وزارت خانه به سازمان پرداخت شد . متاسفانه بايد عنوان کنم که هنوز يک برگ از آن استراتژي هشت جلدي مطالعه نشده است .
مهندس روشنفکر : اگر اجازه بدهيد بنده به نکته اي که شما در خصوص جوانگرايي اعضاء هيات مديره فرموديد اشاره کنم که در اين دوره از انتخابات انجمن بيش از ۵۵% نيرو هاي جديد وارد هيات مديره شدند يعني از ۱۱ عضو ما ۶ عضو جديد هستند . افرادي مانند آقايان خياط ، شاه محمدي ، آهني ها ، هوشياري ، مجنون .
البته آقايان خياط ، شاه محمدي و آهني ها بعنوان علي البدل هستند .
بله ، ولي به هر حال عضو هيات مديره هستند . اين اشخاص مي بايست بعنوان علي البدل وارد شوند ، تجربه کسب کنند ، چگونگي مذاکره را ياد بگيرند تا بتوانند به تدريج وارد سطوح بالا تر شوند .
مهندس عزيز زاده : بنده خواهشم از شما اين است که بعنوان فردي که سالهاست در اين صنعت فعاليت مي نماييد ، تحليلي کنيد که منتقد ها چه کساني هستند ؟ اين اشخاص در صنعت چه جايگاهي دارند ؟ يادمان باشد که انجمن و به طور کلي تشکل ها وزنشان را افراد تشکيل دهنده آن تعيين مي کند . در اکثر کشور هاي پيشرفته انجمن ها جايگاه پيشکسوتان هستند ، انجمن محل تفکر است . آقاي مهندس روشنفکر به مسئله جوانگرايي اشاره فرمودند ، بنده هيچ اعتقادي به اين موضوع ندارم . مگر در اينجا مسابقه دو استقامت وجود دارد که نياز به افراد جوان داشته باشد ؟! افرادي مي بايست در انجمن حضور داشته باشند صاحب تفکر و ريشه دار در اين صنعت که درد صنعت را مي فهمند . اينکه شخصي جوان است و تحول ايجاد مي کند در کجاي دنيا وجود دارد ؟ يادمان باشد زماني که ما به اين مسائل اشاره مي کنيم مي بايست عواملي که آن افراد به آنها انتقاد مي کنند را تحليل کنيم . چرا منتقد است و انتقاد آن اشخاص چه جايگاهي دارد ؟ متاسفانه بيشتر انتقاد ها بر اساس نگاه منطقي نبوده و صرفاً بر اساس احساسات عنوان شده است و بعد رقابتي در آن کاملاً مشهود است . بنده به عنوان شخصي که سالها در انجمن فعال مي باشم اعتقاد دارم انجمن محل پيشکسوتان است . بنده داشتم فکر مي کردم که بواقع منتقدان ما همان کشور جيبوتي مي باشند !
بايد به اين نکته توجه داشت که نقد کردن نيز راه و روش دارد ، در دنياي امروز که دنياي ارتباطات است وارد شدن در حوزه ها با روشهاي غير حرفه اي چه معني دارد ؟ منتقدان عضو کابينه هستند مگر غير از اين است؟ شما توجه فرماييد کساني که بعنوان علي البدل حضور پيدا کردند فاصله بسيار کمي با افرادي که وارد کابينه شدند دارند . لذا بنده معتقدم کساني که از اين منظر به اين موضوع نگاه کردند غير حرفه اي عمل کرده و انجمن با توجه به رسالتي که دارد و با عنايت به تيم حرفه اي و هيات مديره قوي بدون اين که وارد حاشيه بشود فعاليت خود را پيش مي برد .
در خصوص موردي که شما فرموديد در ضمينه حضور پيشکسوتان فکر مي کنم در آن صورت نام انجمن مي بايست به انجمن صنفي پيشکسوتان صنعت کاشي و سراميک کشور تغيير کند . بنده اعتقاد دارم که اتفاقاً انجمن نياز به افرادي دارد که توان حرکت و خلاقيت بالا را داشته باشند تا بتوانند برنامه هاي مورد نظر صنعت را عملي نمايند .
آقاي مهندس روشنفکر ، در نشستي که بعد از جلسه انتخابات هيات مديره در خدمت حضرتعالي بودم شما به ۹ سرفصل که مي بايست انجمن در حوزه آنها فعاليت نمايد اشاره فرموديد: -۱ ترميم ساختار زير بنايي انجمن با توجه به الگو قرار دادن انجمن هاي حرفه اي -۲ تشکيل جلسات هيات مديره در استانهايي که کارخانجات کاشي و سراميک در آنها متمرکز هستند -۳ ايجاد ارتباط مابين دانشگاه و صنعت-۴ برگزاري سمينار هاي تخصصي براي مديران فني و توليدي -۵ برگزاري سمينار هاي مديران عامل-۶ تشکيل ستاد هاي خبري هر سه ماه يکبار-۷ برگزاري نمايشگاه تهران-۸ تشکيل هسته صادراتي و ورود به بازار هاي جديد -۹ تشکيل شوراي عالي نظارت بر عملکرد هيات مديره . سئوال اين است که کدام يک از اين ۹ بند عملياتي شده براي نمونه اگر بخواهيم به بند ۲ اشاره کنيم بنده در جريان هستم که جلساتي در استانهاي يزد ، اصفهان و قزوين تشکيل شده است . آيا براي مثال جلسه استان قزوين با استقبال روبرو بوده و خروجي اين جلسه چه بوده است ؟
مهندس روشنفکر : مواردي که حضرتعالي فرموديد در واقع نقشه راه انجمن است که مي توان تک به تک به آنها پرداخت . فعاليتهاي زيادي در اين موارد صورت گرفته . کميته هاي مختلف تعريف شده و در حال عضو گيري مي باشد . تعامل مناسبي با انجمن هاي صنفي و توليدي کشور هاي ديگر برقرار شده است . در نشست انجمن چين که خود شما هم حضور داشتند و اچيماک استقبال بسيار مناسبي جهت همکاري با ما داشته اند و تفاهم نامه اي در اين خصوص نيز ارسال کرده که در جلسات آتي هيات مديره مصوب خواهد شد . جلسات هيات مديره در استانها با استقبال بسيار خوبي روبرو بوده ، براي نمونه اين نشست در اصفهان بسيار خوب و موثر بود ، در يزد غير قابل توصيف بود در قزوين نيز سه شرکت فعال در جلسه حضور داشتند .
مهندس عزيز زاده : بنده بايد عنوان کنم که فلسفه تشکيل جلسات در استانها اطلاع از مسائل و مشکلات هر استان بوده .
مهندس روشنفکر : بر اساس سياستگذاري که انجام شد مقرر گرديد در هر استاني يکي از اعضاء هيات مديره که در آن ناحيه فعال مي باشند را با حکمي مسئول بررسي مسائل و مشکلات استاني قرار داديم .
لطف مي کنيد به چند نمونه از خروجي هاي اين نشست ها نيز اشاره بفرماييد ؟
مهندس روشنفکر : براي نمونه در استان قزوين براي مسائل زيست محيطي با کارخانجات توليد کننده مشکلات زيادي وجود داشت . هم نماينده ما در استان در اين خصوص صحبت کرده و هم دفتر انجمن مکاتبات لازم را انجام داده و به صورت کلي فعاليتهاي مناسبي در اين خصوص صورت گرفته ، آقاي وحدتي نسب اين طور نيست که ما صرفاً مواردي را مکتوب کنيم و اجراي آن اهميتي نداشته باشد ما واقعاً دنبال خروجي گرفتن از نشستها و برنامه ها هستيم .
مهندس عزيز زاده : ما در استان قزوين دو مصوبه داشتيم ، يکي بحث محيط زيست و دومي حضور در نمايشگاههاي خارجي با سوبسيد دولتي . در خصوص مورد اول به دليل اينکه فعلاً محيط زيست کاري به کار شرکتها ندارد پس بهتر است اين موضوع مسکوت بماند . در رابطه با بحث حضور در نمايشگاههاي خارجي هفته گذشته اين موضوع با آقاي مهندس نعمت زاده در نشستي مطرح گرديد . در واقع مي خواهم عرض کنم که تمامي مواردي که در نشستها مطرح گرديد در حال پيگيري مي باشد .
مهندس روشنفکر : من نسبت به مواردي که از هيات مديره مصوب گرفتم انسان بي رحمي هستم ، به قول آقاي خالقيه ديکتاتور هستم . يا بنده استعفا مي دهم و مي روم و مي گويم که بنده لياقت و شايستگي انجام اين برنامه ها را نداشتم و يا اگر برنامه اي را مصوب کردم و مورد سئوال واقع شدم بايد بتوانم پاسخگو باشم . نه پاسخگو باشم و هزار و يک دليل ارائه کنم که چرا نشد ، بايد بشود . تمامي مواردي که مصوب هيات مديره است بايد به سرانجام برسد . وقتي آقاي مهندس نعمت زاده به من مي گويد که صحبت پول را با دولت نکنيد يعني سوبسيد نمايشگاههاي خارجي به صورت کلي منتفي است . در اين مقطع بايد توجه داشت که ديگر کاري از دست من بر نمي آيد مگر اينکه بخشي از مسئوليتهاي دولت را اعضاء انجام دهند يعني اينکه يک صندوق صادرات براي مشارکت و فعاليتهاي صادراتي تشکيل گردد .
با توجه به جدول شاخص نسبت تعداد چکهاي برگشتي به جمعيت در استانها که در اسفند ماه سال ۱۳۹۵ منتشر گرديد ميزان چکهاي برگشتي در استان يزد از مجموعه کل استانها بيشتر است . اين را نيز همه مي دانند که يکي از دلايل رکود در صنعت بنده تاکيد مي کنم صرفاً يکي از دلايل رکود ،بازار مصرف مي باشد . سئوال مشخص اين است که توليد کنندگاني که در حال حاضر داراي سرمايه هاي ميلياردي مي باشند و اين سرمايه ها را از محل همين توليد کاشي و سراميک کسب کردند حال که به جهت فعاليتهاي خود نياز به سرمايه در گردش دارند چـرا اين سرمايه ها را به واحـد هاي توليـدي خـود وارد نمي کنند؟ چرا عدم نقدينگي موجب شده که بحران توليد گريبان کارگر ساده تا تامين کننده را بگيرد ؟
مهندس محسني : وقتي که نا امني اقتصادي در کشور وجود دارد به صورت مستقيم تمامي صنايع و همين طور صنعت کاشي و سراميک را نيز تحت الشعاع قرار مي دهد . اين بحث که بيشترين ميزان چکهاي برگشتي در استان يزد است به اين دليل است که تعداد کارخانجات در اين استان زياد است . مواردي که شما مي فرماييد که سود کلان هست بايد عرض کنم که اين افراد در ليست اين چکهاي برگشتي نيستند و اگر هم باشند از تعداد انگشتان يک دست بيشتر نيستند . بايد توجه داشت که بسياري از توليد کنندگان سرمايه گذاري مناسبي در بخش طرح توسعه نمودند . وقتي که بنده عرض مي کنم استراتژي واحد در صنعت وجود ندارد و در يک صنفي هرج و مرج ايجاد مي شود به اينجا مي رسد که در حال حاضر در حدود ۲/۵ برابر نياز کشور در شرايط خوب بازار و صادرات فعال ظرفيت مازاد وجود دارد و اين ظرفيت اضافه است که اين مشکلات را ايجاد کرده است .
مهندس روشنفکر : اگر اجازه بدهيد بنده نيز به اين بحث ورود کنم. بنده حضرتعالي را انساني دراي بينش و مشرف به اتفاقات اين صنعت مي دانم . مطرح کردن چنين سئوالي که اشخاصي سرمايه هاي کلان و … دارند به نظر بنده در سطح شما نمي باشد .
آقاي مهندس صرف سرمايه دار بودن نه ايرادي دارد و نه به صورت کلي به کسي ارتباط دارد . سئوال اين است که اين اشخاص سرمايه هاي خود را از توليد کاشي و سراميک کسب کرده اند و حال که همين واحد توليدي نياز به سرمايه دارد چرا بي تفاوت هستند ؟
مهندس روشنفکر : بنده آمار و اطلاعاتي دارم که اين اتفاق افتاده است. شخصي که سي سال زحمت کشيده ، تمام پس انداز خود را خرج واحد توليدي خود کرده . اين بحث در سطح کلان مملکت بسيار مهم است. فکر مي کنم در سال ۹۵ بيش از ۷۰ ميليون چک برگشتي داشتيم، اين موضوع معضلي است براي تمام صنايع کشور از جمله صنعت کاشي و سراميک. کارخانجات ما تا جايي که امکان داشته برايشان از طريق نقد کردن همان سرمايه هايي که شما به آن اشاره کرديد توانستند واحد هاي خود را سرپا نگه دارند . اين نيست که در يک واحد صنعتي ماشين آلاتي خريداري شود و سالها از آن کار کشيده شود ، اين ماشين آلات نياز مکرر و مرتب به رسيدگي دارد ، امروزه مي بايست صدها هزار يورو خرج ماشين ديجيتال کرد که در اين شرايط رکود پولي وجود ندارد پس حتما اين سرمايه گذاري از يک پس اندازي تامين مي شود . بواقع يک مدير آگاه و عالم هميشه پس اندازي را نگه مي دارد تا امروز در شرايطي مانند رکود کنوني بتواند از آن استفاده کند ولي اين مورد بالاخره يک سقفي دارد . امروز براي بسياري پس اندازي وجود ندارد و نتيجه آن مي شود که تعداد بسياري از کارخانه ها تعطيل شدند . مگر کاشي آپادانا سرمايه دارد بود که امروز به اين روز افتاده است ؟
البته مثالي که حضرتعالي به آن اشاره کرديد در خصوص آپادانا صد درصد مشکل مديريتي است و اين مورد را مي توان در مجموعه هاي ديگري نيز پيدا کرد .
مهندس روشنفکر : بله البته ولي مسائل و مشکلات ناشي از شرايط بازار است .
موضوع رکود بازار حتماً تاثير دارد ولي نمي توان به ضعف مديريتي اشاره نکرد و همه مشکلات را به گردن بازار انداخت .
مهندس روشنفکر : طبق آمار و ارقام منتشر شده در پايان سال ۱۳۹۲ هزينه توليد با رشد انفجاري به بيش از ۵۵% رسيد ، اين افزايش قيمت تمام شده طي سالهاي بعد نيز روندي صعودي داشته . با توجه به مطالعات ميداني صورت گرفته در انتهاي سال ۹۲ متوسط فروش يک متر مربع کاشي و سراميک در حد کارخانجات متوسط رو به بالا در حدود ۱۳/۵۰۰ تومان بوده ، علي رغم افزايش ۵۵ درصدي هزينه توليد در انتهاي سال ۹۲ بعلاوه رشد هزينه هاي طي بازه زماني سالهاي ۹۲ الي ۹۵ متوسط فروش همان کارخانجات زير ۹/۰۰۰ تومان است . چگونه مي شود اين معادله را حل کرد ؟ چگونه مي شود اين کارخانه را مديريت کرد؟ بنده روشنفکر بعد از ۳۵ سال کار کردن در اين صنعت از پاسخگويي به اين سئوال عاجزم . بنابر اين ضعف مديريتي مي تواند بخشي از اداره يک کارخانه باشد بقيه مسائل بر مي گردد به ابزار کسب و کار و فضاي کسب و کار که اين موارد دست توليد کننده نيست . وقتي واحد توليدي محصول خود را ۵/۰۰۰ تومان مي فروشد صرفاً نياز به پرداخت پول گاز و برق و کارگر دارد .
آقاي مهندس روشنفکر طي مذاکراتي که با حضرتعالي در خصوص دلايل عدم برگزاري نمايشگاه در سال گذشته مطرح شد شما فرموديد که بر اساس مطالعات ميداني کارشناسان انجمن و بنا به دو دليل تصميم گرفته شد که اين نمايشگاه برگزار نشود. اولاً : به دليل مشکلات مالي مجموعه ها توان پرداخت هزينه هاي نمايشگاه را ندارند ، دوماً : موضوع ديون دولتي بود که کارخانه ها درگير آن هستند . حال اين سئوال مطرح مي گردد طي بازه زماني سال ۹۵ تا ۹۶ چه اتفاقي در صنعت رخ داد که امسال نمايشگاه مي بايست برگزار گردد ؟
مهندس روشنفکر : سئوال شما بسيار سئوال خوب و متيني است. ببينيد سال قبل هيچ کس با برگزاري نفس نمايشگاه مخالف نبود . گاهي اوقات انسانها با خودشان قهر مي کنند ، گاهي اوقات من انتقاداتي به دولت دارم که ناچار هستم از شيوه هاي مختلف اين انتقادات را اعلام کنم . اين که ما نمايشگاه سال گذشته را برگزار نکرديم فقط و فقط به خاطر مشکلات مالي اعضاء انجمن نبود بلکه مخالفتي بود با سياستهاي دولت ، دولتي که هيچ برنامه اي براي به تحرک در آوردن صنعت ساختمان نداشت ، هيچ برنامه اي براي تحريک بازار نداشت ، براي بازسازي و نوسازي بافتهاي فرسوده نداشت . ما نيز عين همين حرف ها را به آنها انتقال داديم . امسال تصميم گرفتيم به دليل اينکه مجدد به دولت يادآوري کنيم که ما همان صنعت قبلي هستيم با چنين استعداد هايي، نمايشگاه را برگزار کنيم تا دولت در برنامه هايش تجدي نظر کند. چه درست و چه غلط يک تشکل مردم نهاد تصميمي گرفت که بايد به آن احترام گذاشت .
آيا اين اعلام مخالفت با سياستهاي دولت در سال گذشته نتيجه داد ؟
مهندس محسني : نتيجه اي که داشت اين بود که ما را به حساب آوردند و از ما خواستند که مشکلاتمان را عنوان کنيم . البته بايد به اين نکته هم اشاره کنم که نمايشگاه در آن زمان افزايش قيمتهايي را به ما تحميل کرده بود که به هيچ عنوان توجيه نداشت . طي چندين جلسه با نمايشگاه به نتيجه نرسيديم و اين دليل يکي ديگر از دلايل تحريم نمايشگاه بود . امسال در جلسه اي که با آقاي مهندس نعمت زاده داشتيم ايشان دستور دادند که مشکلات ما در نمايشگاه حل گردد که موجب تعامل بهتري شد .
مجموعه انجمن چند سال متوالي است که نمايشگاه کاشي و سراميک تهران را برگزار مي کند . کليه اعضاء هيات مديره و تصميم گيران اين حوزه تجربيات زيادي در خصوص بازديد از نمايشگاههاي تخصصي کشور هاي ايتاليا ، اسپانيا، چين ، روسيه، ترکيه و … را دارند . امسال اين نمايشگاه چه تعييراتي نسبت به سنوات گذشته خواهد داشت که براي مشارکت کنندگان جذابيت بيشتري را فرآهم کند ؟
مهندس عزيز زاده : اين موضوع که نمايشگاه امسال به چه نحوي برگزار شود قبلاً مطرح گرديد و بنده از حضرتعالي و آقاي محصصيان دعوت کردم و خواستم که راهکارهاي خود را به منظور ارتقاء سطح نمايشگاه ارائه دهيد . مواردي مطرح شد که بسيار خوب بود ولي بايد ديد که آيا با توجه به محدوديت ها، فضاي اجراي آن وجود دارد ؟
براي نمونه پيشنهاد شد که در بخش ارزي فضايي جهت استراحت و مذاکره عمومي فرآهم گردد ، اين در حالي است که اجاره يک فضاي ۵۰ متر مربعي در حدود ۵۰ ميليون تومان براي انجمن هزينه در بر خواهد داشت. مورد ديگري که مطرح شد عدم فعاليت در حوزه تبليغات طي سنوات گذشته بود که اين مورد را خود ما هم به آن واقفيم شما هم در اين خصوص فعاليت کرديد تعدادي بيلبرد را که در حدود يک ميليارد تومان هزينه داشت را با تخفيف به ۴۰۰ ميليون تومان رسانديد و مقرر بود با اخذ اسپانسر هزينه اين تبليغات فرآهم گردد . با توجه به اينکه خود برگزاري نمايشگاه با توجه به نگاه صنفي در آن درآمد خاصي را براي انجمن در بر ندارد لذا نمي شود در اين حوزه فعاليت نمود . ببينيد ما اگر بخواهيم تغيير و تحولي در نمايشگاه ايجاد کنيم و نمايشگاه خود را با نمايشگاههاي خارجي مقايسه کنيم تغييراتي مي خواهد که در اختيار ما نيست ، زمان برگزاري ، ساعت بازديد ، نحوه بازديد در اختيار ما نيست. وقتي ما مي خواهيم الگو برداري کنيم مي بايست موارد را با ساختار هاي داخلي و فرهنگ خودمان مطابقت دهيم . ما آمادگي داريم شما اگر پيشنهاداتي در خصوص برگزاري بهتر نمايشگاه داريد به ما ارائه کنيد تا اجرايي گردد . از موارد ديگري که مطرح گرديد ثبت اطلاعات بازديد کنندگان از نمايشگاه بود ، امسال نيز با توجه به اينکه خود مجموعه نمايشگاهي اين کار را انجام مي دهد به ازاء هر متر مربع ۲ هزار تومان از ما پول گرفته است تا اطلاعات کامل بازديد کنندگان را به همراه آناليز و تحليل به ما ارائه دهد . ببينيد مطرح کردن ارتقاء کيفيت خيلي خوب است ولي قدم ها بسيار مهم است . بنده از شما مي پرسم از نظر جنابعالي ما در حوزه بهبود برگزاري نمايشگاه چکار بايد بکنيم که يک قدم به سمت جلو حرکت کرده باشيم ؟ شما موارد را بفرماييد ما تا زمان باقي مانده برروي موارد مطرح شده کار خواهيم کرد .
مهندس محسني : ببينيد امکاناتي که در کشور هايي که شما از آنها نام برديد وجود دارد در کشور ما نيست . هدف از تشکيل نمايشگاه اين است که ارتقاء سطح توليد و رشد و نوآوري که در طي يک سال توسط واحد هاي توليدي انجام مي شود به نمايش گذاشته شود که اين موضوع هر ساله نسبت به سال گذاشته شاهد رشد بسيار خوبي بوده . بايد دانست که بودجه انجمن جوابگوي بسياري از نياز هاي نمايشگاهي نيست ما نيز بسيار دوست داريم که امکانات خوبي ايجاد شود تا اين امکانات در اختيار مشارکت کنندگان و بازديد کنندگان قرار گيرد .
بنده صحبت آقاي عزيز زاده را بيشتر به طنز مي گيرم که مي فرمايند اگر برنامه اي داريد ارائه کنيد که در اين بازه زماني يک هفته اي به نمايشگاه بررسي و اجرايي گردد . پيشنهادات ما از آذر ماه به صورت مکتوب به دفتر انجمن ارسال شد که البته بخشي از پيشنهادات کلاً هيچ هزينه اي براي انجمن نداشت . موردي مطرح شد در خصوص ايجاد فضايي جهت تشکيل جلسه براي مجموعه هايي که امکان اخذ غرفه را نداشتند . خوب اين فضا الزاماً نبايد در بخش ارزي تشکيل گردد که مبلغ ۵۰ ميليون تومان بابت آن هزينه شود مي شود در فضاي خالي يکي از سالنها برنامه ريزي شود.
مديران ما ادعا مي کنند که صنعت کاشي و سراميک ايران بعنوان يکي از قطب هاي توليدي در دنيا شناخته مي شود وليکن اين صنعت به اين بزرگي پتانسيل اکران چند بيلبرد تبليغاتي را ندارد . اين در حالي است که نمايشگاههاي بسيار کوچک تر را شاهد هستيم که همزمان با برگزاري تبليغات محيطي گسترده اي انجام مي دهند . در اين خصوص مکاتباتي با سازمان زيباسازي صورت گرفت و تعداد ۵ بيلبرد در مناطق بورس کاشي و سراميک تهران از رقم بيش از يک ميليارد به حدود يکصد ميليون تومان کاهش پيدا کرد و البته اين را هم پيشنها داديم که با دريافت اسپانسر اين مبلغ نيز کاهش پيدا خواهد کرد .
از مواردي که بار ها در جلسات متعدد مطرح شده است اين بوده که اين نمايشگاه براي ما سودي ندارد و حتي نمايشگاه قبلي براي ما ضرر هم داشته است . آقاي مهندس روشنفکر ، آقاي مهندس محسني ، آقاي مهندس عزيز زاده بنده بعنوان کسي که بيش از ۱۰ سال است به صورت تنگاتنگ با کليه موارد برگزاري نمايشگاهي درگير بودم به صورت يقين خدمت شما عرض مي کنم که محال ممکن است که نمايشگاه کاشي و سراميک تهران با ضرر برگزار شود و اگر با توجه به اينکه هيچ خدماتي به مشارکت کنندگان بغير از اجاره فضا نمايشگاهي داده نمي شود با ضرر برگزار مي شود متاسفانه بايد عنوان کنم که مديريت برگزاري اين نمايشگاه ضعيف عمل مي کند . چرا کشور همسايه ما ترکيه براي من کوچک ترين عضو صنعت کاشي و سراميک امکانات اقامت رايگان هم مي دهد ولي در نمايشگاه کشور خودم هيچ امکاناتي را ندارم ؟
مهندس عزيز زاده : اميدوارم که با جواب من شما ناراحت نشويد . شما هدفتان از مطرح کردن اين سئوال ها چيست ؟ شما نگران درآمد خودتان هستيد؟ شما طي نامه اي اعلام داشتيد که در صورت دريافت اسپانسر A% بعنوان حق العمل کاري دريافت مي کنيد ، خوب معلومه من اين کار را نمي کنم. ببينيد آقاي وحدتي شما يک مجله اي را اداره مي کنيد که بايد بدانيد سئوالات شما هم در حد خودتان باشد نه بيشتر. نگاه شما در واقع نگاه يک دادستان است که انگار ما بايد جواب شما را بدهيم . اين سوالات اصلاً در حد شما نيست .
آقاي عزيز زاده شما به هيچ عنوان حق نداريد به من بگوييد که چه سئوالي را مي توانم بپرسم و چه سئوالي را نه . متاسفانه اين نگاه مديريتي شما در انجمن است که تحمل کوچکترين انتقادي را نداريد و با يک انتقاد ساده اينگونه برخوردمي کنيد .
مهندس عزيز زاده : شما مطرح مي کنيد که ما در حوزه درآمدي دروغ مي گوييم. تمامي حساب و کتابهاي انجمن به صورت شفاف موجود است . آقاي وحدتي ما از شما دعوت کرديم که شما به ما کمک کنيد .
مهندس روشنفکر : ببينيد اينکه مطرح شده که ما از برگزاري نمايشگاه ضرر داده ايم نخير ما هميشه منتفع شده ايم احتمالاً منظور اين بوده است که اگر ما هزينه هاي کلان در خصوص اطلاع رساني و … انجام دهيم اين نمايشگاه براي ما ضرر خواهد داشت . البته بايد عنوان کنم که ايرادي که به ما وارد است عدم مطرح کردن موارديست که توسط شما در قالب پروپوزال ارسال شده بود تا در کميته نمايشگاهي مورد بررسي قرار گيرد .
براي برگزاري اين نمايشگاه دو نگاه وجود دارد ، يک نگاه به بازديد کنندگان و مخاطبين داخلي مي باشد و نگاه ديگر به بازار هاي صادراتي است . در خصوص اهداف داخلي تقريباً ما به اهدافمان رسيده ايم يعني اينکه به صورت نسبي بازديد کنندگان داخلي از اجراي نمايشگاه راضي هستند وليکن در خصوص هدف دوم بايد عنوان کنم که نقطه ضعف هاي زيادي وجود دارد . بايد پذيرفت که هماهنگ کردن اين موارد کار راحتي نيست . بنده از طريق نشريه شما از همينجا قول مي دهم که در سال آينده شاهد حضور و فعاليت مشارکت کنندگان خارجي و در کل نمايشگاهي بهتر و مناسب تري باشيم .
